Кажется, у меня двойные стандарты

[Darbis_Alorienna]

По-моему, для меня было бы не удивительно влюбиться чисто во внешность, навоображать себе всякую там духовную связь (ну разумеется при наличии хоть чего-то общего и желательно мозгов), а потом жестко разочароваться, если человек например поменяет имидж на что-либо менее для меня привлекательное.
Таких случаев не было, хотя последний раз влюбленность пошла скорее всего именно на внешность, но потом перекинулась на человека в целом. А вероятно, просто на маску и кальку поведения, если быть точным.
И, может, я обманываюсь, потому что вывод этот я сделала исключительно наблюдая за выдуманными персами и размышляя "а нравились бы они мне, оставь им такой же характер, цели, убеждения, но нарисуй неинтересными и непафосными?". Кажется, что нет, не совсем. С другой стороны, поменяй им характер на что-то менее интересное, они бы мне скорее всего точно не нравились.
В итоге я запуталась, что же для меня действительно важно, и у меня нет ни одного серьезного аргумента против утверждений моих знакомых, что внешность мальчика для девочки очень многое решает - и в моем случае не исключение. И по правде говоря, я не вижу пока реальной возможности изменить свои влечения, но при этом мне неприятно и стыдно за такую свою мелочность, но мне бы и не хотелось чувствовать из-за этого дискомфорт, и именно его я считаю пока большей проблемой, чем его причину.

@темы: мысли

Comments

[...Кая]

Darbis_Alorienna, Не знаю, мне кажется, что внешнее - отражение внутреннего, а потому судить о людях по внешнему и влюбляться благодаря образу логично.
А большая часть популярного аниме - красива, но там не настоящие люди. Красивые образы, в которые интересно играть, но не более того. Масочные миры без содержимого (или его там мало, и акцент поставлен не на нём). Потому я люблю те анимешки, в которых персонажи - обыкновенны. Если ты делаешь персонажа без мишуры, приходится обращать внимание на что-то другое, на личность.

[Darbis_Alorienna]

...Кая, по поводу масочных миров, знаешь, очень сложно на самом деле ставить такой диагноз. Я вообще такой человек, что найдет смысл там где его может и нет, поэтому чувствительна к любому проявлению хоть какой-либо идеи. И на остальную мишуру тупо забиваю. Ну кроме внешности^^ ТО есть всякие там боевки и правила мне не очень интересны, интересны мнения и диалоги, мысли, полутона. Тот же пример - Наруто. Аниме для мальчиков 12-17 лет, если верить жанру. Боевок до фига. Но у меня реально есть возможность поставить себя на место чуть ли не любого персонажа, пытаться понять его мотивы и увидеть в этом некое объемное отражение реальных человеческих проблем. Но и мишуры, спецспособностей и подобного у персонажей до-фи-га, хотя и здесь для меня лишь повод для размышления о назначении силы и о том, что есть сила вообще.

К слову, мне очень хочется тогда у тебя попросить примеры тех самых аниме, которые тебе понравились. В частности, где эти самые обыкновенные персонажи, обращающие внимание не на мишуру. Мне очень интересно, ня?^^

А возвращаясь к основной теме - может, внешнее и отражает внутреннее, но насколько прямая эта зависимость? У меня есть прекрасные знакомые люди, чья внешность меня тем не менее отталкивает и навсегда ставит границу между общением и флиртом. А красивые люди, которые безумно опасны в своей красоте и эгоизме? Почему этот эгоизм выходит насквозь в столь красивом облике? Хотя, если задуматься, может я и сужу слишком субъективно и на основе своего личного общения, ведь слова и даже действия человека с истинными чувствами человека могут сильно разниться.

[Гость]

Darbis_Alorienna, Я не говорю, что масочные миры - это плохо. Я очень люблю карточные миры. Скажем так: если я буду с удовольствием читать фанфик (про тех же персонажей) по миру, то он для меня - картонный.
Аниме: Кибер-виток, Бакемоногатари. Возможно, Тетрадь друзей Натсуме. Возможно, Волчица и пряности, хотя здесь много разных красивостей.
Знаешь, я считаю, что если человек действительно прекрасен, то это отражается и на внешности. Если человек хорош, но некрасив, значит, у него есть какие-то проблемы, которых ты не видишь, он не гармоничен. И да, я не считаю эгоизм пороком. Многие не очень хорошие люди кажутся мне красивыми, но я знаю, что это косяки моего восприятия, потому что мне нравится вся их не сбалансированная личность в таких случаях.

Я тоже сужу на основе личного общения, как иначе?

[...Кая]

Це был я)

[Ялиен]

Я себе призналась в том, что для меня внешность мальчика ОЧЕНЬ важна и что я неравнодушна к красавчикам..то есть я могу конечно и с тем, ко на првый взгляд мне не симпатичен или не очень, но..это сложнее..я очень люблю красоту, хотя сама не очень-то ею блистаю. но красавцы обычно эгоисты, не все, но многие.. зато я навсегда после многих инцедентов перестала судить по внешности, почему-то приравнивая красивый=добрый, хороший и т.д. да и влюблялась я либо в красавчиков, либо в зрелых мужчин, но тоже симпатичных, а харизма от нх так и перла и внутренняя сила..сложно это..

[Darbis_Alorienna]

...Кая, не совсем разобралась в терминах картонность-масочность, слегка запуталась.
В любом случае, для меня внешние фишки не привлекательнее идей, и я эти идеи выцарапаю из ничего и буду потом всем доказывать, "нет, нут здесь же ооочень умные мысли, правда, это не просто детская хрень"
За аниме спасибо
И все равно, мне кажется, что желание быть рядом с красавчиком это несколько неправильно >__<

[Darbis_Alorienna]

Ялиен, взрослые мужчины это отдельная тема, я пока не доросла до таких в сфере чувств, но у них критерии красоты совершенно иные, уже не та смазливость либо эффектность, которую я ищу в юношах, а совершенно другое обаяние, мужественность, характер, иногда даже черты, которые вообще-то считаются не красотой, а наоборот - морщинки, шрамы, иногда даже седина. По-любому это как раз случай, когда сила характера прочно слилась с внешностью и поведением. Поэтому популярные актеры, которые и мне нравятся, ведь часто не красавцы, но при этом они шикарны.

я очень люблю красоту, хотя сама не очень-то ею блистаю

ты очень красивая.

если мне кто-то не симпатичен на первый взгляд, очень может быть, что я влюблюсь на второй. или как только заговорит=) да и несимпатичного вроде человека, если долго наблюдать, я могу в итоге видеть очень красивым.

[...Кая]

Darbis_Alorienna, Картонность и масочность здесь суть одно. Ещё карточность, да. Оно как-бы из серии "персонаж с железными принципами, красивыми длинными волосами, двуручным мечом, драмой в прошлом, идеальной вежливостью в настоящем". Прописал - играй, пиши текстики просто для кайфа, делай что хочешь... Потому что персонаж - маска, карта, фигурка на доске, образ, не более.
А есть - живое.
Почему? Любить умного и красивого легче, чем тупого урода, а все хотят себе лучшей доли.

[...Кая]

Почему хотеть любить сильного хорошего человека - это плохо, а желание иметь хорошую работу или хорошие оценки - нет? Тоже ведь эгоизм.

[Ялиен]

Darbis_Alorienna, ага, они такие..и даже морщинки, седина их не портят, а наоборот. но если подумать - я очень боюсь отношений, просто ппц как..запросто могу признаваться в любви всем и не бояться, но как только узнаю что я кому-то симпатична - все..ужас..побег

ты очень красивая.
О-о
может у меня комплексы, мб еще что, но если без кокетства, то я бы назвала себя максимум симпатичной, учитывая все мои недостатки.

и так тоже бывает, да, но твой главных грех походу это вообще развратность)) и плюс твой именно в том, что ты дашь шанс человек..а я скоре всего нет, дура).

[Darbis_Alorienna]

...Кая,
Сильного и хорошего - само собой, не думаю, что это плохо, я исключительно о внешности. И не думаю, что плохо любить красивого, думаю, что плохо и примитивно не иметь духовной силы и непритязательности полюбить некрасивого, ну или в чем-либо еще вне зависимости от сущности причиняющего дискомфорт.

[Ялиен]

...Кая, не, хотеть любить сильного и красивого - это не плохо, до тех пор, пока..нормально0 ну то есть если ты и сам стараешься себя сделать лучше, а не из грязи в князи и т.д..

[...Кая]

Darbis_Alorienna, Это да. Хотя здесь скорее любить, а не полюбить - последнее получается обычно вне нашей воли.

[...Кая]

Ялиен, Полностью согласна. Вообще, стремление к совершенству - добродетель, а лень - нет))
Darbis_Alorienna, Вполне естественно для человека хотеть избегать сложных ситуаций. Другое дело, что если уж так получилось, стоит пройти её с честью. Хотя я вот в упор не понимаю, как можно считать любимого человека некрасивым.

[Darbis_Alorienna]

...Кая, а я вижу очень много живого в персонажах и их переживаниях за красочностью. Красочность - как обертка, а эмоции вызывают действия и их мотивы. Серьезно, я могу смотреть и плакать, когда другие скажут "банально. просто для пафоса" И мне кажется, что автор вложил душу, а не только желание привлечь как больше внимания и обогащения. В общем, думаю, что пора мне перестать повторяться, но суть ясна - зрелищность мне не мешает увидеть мысль.
Но: возможно, причина недопонимания у нас сейчас в том, что я опираюсь на примеры где есть и зрелищность и мысль, а те, где есть только первое, я просто профильтровала и благополучно выбросила из головы. Просто не считаю достойными внимания. Ну и да, железные принципы ни в какое сравнение не идут с гибкостью и противоречивостью персонажа. Поэтому мой любимый тип как правило те, кто меняется по ходу сюжета (мне ближе, кто от худшего к лучшему), но и устойчивые характеры иногда очень нравятся.

Тот же L или Йо(король шаманов), принципиально добрые, но - вот есть у них чему научиться и все. Мне недавно сказали, что L на самом деле сильный маг - а я даже подумать в эту сторону не догадалась, но сразу же оценила, насколько это определение действительно про него. Извини, не могла не уйти от обобщенного суждения в частности, на примерах мне легче разбирать, хотя здесь есть опасность, что они тебе незнакомы или просто неинтересны и на этом уровне обсуждать сложнее...

[...Кая]

Darbis_Alorienna, Я действительно не видела короля шаманов) И, скорее всего, да, я опираюсь на разнообразные ТринитиБлад, Хеллсинг, блич и иже с ними в суждениях.

[...Кая]

А ещё - иногда можно увидеть вселенную в чёрном круге, и это будет плюс этого круга, а не минус.

[Darbis_Alorienna]

Ялиен,

может у меня комплексы, мб еще что, но если без кокетства, то я бы назвала себя максимум симпатичной, учитывая все мои недостатки.

нестандартно красивая. не люблю стандарты. и я кажется говорила, что будь я мужчиной, наверное влюбилась бы в тебя.

и так тоже бывает, да, но твой главных грех походу это вообще развратность)) и плюс твой именно в том, что ты дашь шанс человек..а я скоре всего нет, дура).

я стала слегка более эм ...умеренной^^ а шансы я даю скорее на дружбу, но не на что-то еще. а если флиртую - то это не шанс, нет, это значит, что мне временно и обезьяна что бред питт, но даже и не думайте что что-то получится.

[Darbis_Alorienna]

...Кая, проблемы в том, что если я его сразу посчитаю некрасивым, то с вероятностью 99% хрен бы он мне потом станет любимым. Вот за это и стыдно.

[...Кая]

Darbis_Alorienna, Сама же пишешь, что после длительного общения можешь начать считать кого-то красивым. И вообще, может, у тебя хорошая интуиция, и ты с первого раза видишь людей насквозь

[Ялиен]

Darbis_Alorienna, да, говорила) это конечно утешение, не слабое, но вот мужики походу думают иначе..а мб я не замечаю ничего(

все рано дружба - это уже много.да и сама же ты не можешь дать 100% гарантии, что потом вдруг тебе этот мч не полюбится..а я почти сразу отсекаю

[Darbis_Alorienna]

...Кая, так, если по твоим примерам, то...
Хеллсинг - вообще не запомнился, и не поняла, почему всем нравится( Но не помню, может какие-то идеи там и были, а мимо меня все-таки проскользнули, потому как почти первое, что мной было просмотренно=>не привыкла все замечать.
Блич... слушай, да я теперь понимаю, почему мне так сложно его смотреть, вестимо потому что персонажи не слишком живые. И в упор не понимаю почему, но в Наруто все живее О.о Вообще в Бличе слишком сурьезные для своего возраста главные персы в каком-то несерьезном мире, неестественно смотрится. И по большему счету до смеха узколобые синигами, кроме самых главных. Но мне и нравятся "как мальчик"там очень мало кто, и точно не Ичиго. Хицугая например, а он как раз не очень однообразен. И Йоруити, но тут чисто как нечто эффектное и изящное. То есть смазливого личика мне явно мало, но вот если бы его не было, то что?

А ещё - иногда можно увидеть вселенную в чёрном круге, и это будет плюс этого круга, а не минус.

Это было ответом на мою мысль, что я могу найти идею почти за любой слишком яркой оболочкой? Или к чему-то еще?

[Ялиен]

люди .а вообще давайте погуляем, а? мы вроде хотели в поход, но так и не вышло..

[...Кая]

Darbis_Alorienna, И Йоруити, но тут чисто как нечто эффектное и изящное. То есть смазливого личика мне явно мало, но вот если бы его не было, то что?
Хм, мне кажется, что человек - не набор разных качеств, а что-то цельное, и одно плавно перетекает в другое. Красота - это то, как человек двигается, как говорит, его поступки... Чисто лицо - вторично. То есть, даже если поменять человеку лицо, то от этого не так много что изменится.
Это было ответом на мою мысль, что я могу найти идею почти за любой слишком яркой оболочкой?
Да.

[Darbis_Alorienna]

...Кая, посчитать красивым и начать любоваться - могу. Но не влюбиться. Я когда-то встречалась с нелюбимым человеком, потому что было комфортно. Красивым видеть его научилась, а полюбить нет. Эх, видела бы насквозь, не попадала бы так сурово...

Ялиен,

да и сама же ты не можешь дать 100% гарантии, что потом вдруг тебе этот мч не полюбится..а я почти сразу отсекаю

неее, если он некрасивый (и несимпатичный, и вообще с явными деффектами вроде полноты), точно не полюбится.

но вот мужики походу думают иначе

мужики, по ходу, думают иначе скорее от твоего характера. мне кажется, ты в отношениях как ежик - прячешься, но по ходу еще и колешься=) хотя не мне судить, я только по твоим словам могу на это смотреть, и примеров твоего взаимодействия с мальчиками у меня, хм ...один. Он не выдержал и ушел посреди прогулки))

[...Кая]

Darbis_Alorienna, Дык это, влюбляются вообще непонятно из-за чего, а не потому что "мне кажется, он замечателен во всех отношениях".

[Ялиен]

Darbis_Alorienna, н скорее всего атк, я признаю, что боюсь отношений раз, а из-за этого и вываливаю сразу то, что вываливаю) они и сами боятся видимо)

это ты про Илью что ли?) не помню такого.. но тогда мы просто полусерьезно гвоорили

[Darbis_Alorienna]

...Кая, но и движения - тоже внешнее. Вот как говорит и поступки уже внутреннее, но если то же внутреннее приписать к другому, несимпатичному внешнему, то я не уверена, что останется интерес. Все-таки, в конечном итоге да, цельность - вот корень любой привлекательности.

а если по фактам - есть симпатичный перс, но с плохо, однобоко прописанной психологией. или явно моральный извращенец. но людям нравится! а мне как правило нет.
мне нравится может чуть менее эффектный, но непременно тоже красивый и глубокий персонаж. и я задумываюсь - если убрать красоту - мне тоже будет нравится, или все-таки нет.
просто кто-то падок на чисто внешнее. мне этого мало. но чисто внутреннее - тоже мало или нет, вот вопрос? и вероятно,мало. значит, я просто еще эгоистичнее тех, кто ведется только на внешнее, и ничуть не опередила их по морали.

[Darbis_Alorienna]

...Кая, но факт, в тех, кого считаю хоть слегка внешне уродливыми, я не влюблюсь. Пусть непонятно из-за чего влюбляюсь, но понятно из-за чего НЕ влюбляюсь, и это что-то явно не очень достойная отмаза для таких глубоких чувств. Ведь все хотят любви, и красивые и некрасивые.

[...Кая]

Darbis_Alorienna, Мне кажется, что людям в стильных злодеях нравится не то, что они стильные (хотя и это тоже), а то, что они злодеи, моральные уроды и извращенцы. В каком-то уголке себя каждый мечтает творить трэш и ужас, оставаясь при этом элегантным и безнаказанным.

А движения - это уже отражение нашего характера, так или иначе. Если мы часто радуемся, мы часто улыбаемся, в уголках наших глаз со временем возникают мимические морщинки. Если мы неуверенны, это всегда заметно по жестам, если только мы не научились это хорошо скрывать. Когда мы научились - мы уже становимся уверенными. В движениях есть всё, просто не всегда можно разложить это по элементам.

А может, цепочка другая: ты не считаешь уродливыми тех, в кого влюбляешься?